你尽力了吗?[转]

自己都觉得这里的水平底的一塌糊涂，当然也包括我自己了，所以我经常也要
跑到whnet去问问题，有时候都恨自己怎么这么菜啊。

scz(四哥)说：BBS是不能真正学到东西的，
           不过这里能开阔人的视野，能得到对大方向的指引，能够了 。

是的，真的是足够了，要不是scz的指引，我不会走这条路的，当时在gznet的BBS
上，我也问了好多关于unix network programming的问题，得到好多人的帮助。
后来转而学习linux kernel，来到了whnet,主要就是得到scz的帮助，我很感谢他。
我想他在教育网内是很成功的，可能带起了一群人。

自己的成长其实就是生产问题，解决问题的过程。
问题就是在自己不断的学习中产生的，你学习了吗？你努力了吗？你有问题要问吗？

自己付出了多少，就会有多大的收获，这点我有很大很大的体会。

转了这么多的技术文章，不是为了增加版面，增加人气，
完全是给有心人看的,自己要想学，想看才能学进去，看进去。
希望他们能在这里得到进阶。

转了这么多的技术文章，只是希望川大的“黑客”(暂且以黑客称之)不要误入
歧途，不要只做被人们称为的脚本小子，要做就做一个白帽(white-hat).
没人敢说自己是黑客，除非他自己知道他在说什么。所以我也没有用黑客这个词.

我做这里的斑竹的目的不是来一个人撑起一个版的，只是为了上面的几点。
今天又去了linuxforum，颇有感触，如果你也在linux kernel hack(也许你会对hack
这词误会),如果你看过linux的源代码就不会觉得奇怪了)话，
去http://www.linuxforum.net/cgi-bin/perl/postlist.pl?Cat=&Board=linuxK
感受感受真正做学问的气氛吧。

有必要大家来重温一下四哥那篇《你尽力了吗》。
看看真正高手的那份淡然吧

发信人: cloudsky (小四), 信区: Security
标 题: 你尽力了吗
发信站: 武汉白云黄鹤站 (Mon Apr 17 19:52:54 2000), 站内信件

很多人问如何入门如何入门，我却不知道要问的是入什么门。很少把某些好文章耐心
从头看完，我这次就深有体会。比如袁哥的sniffer原理，一直以为自己对sniffer原
理很清楚的，所以也就不曾仔细看过袁哥的这篇。后来有天晚上和袁哥讨论，如何通
过端口读写直接获取mac地址，为什么antisniff可以获得真正的mac地址，而不受更
改mac地址技术的影响，如何在linux下获得真正的mac地址。我一直对linux下的端口
读写心存疑虑，总觉得在保护模式下的端口都做了内存映象等等。结果袁哥问了我一
句，你仔细看我写的文章没有，我楞，最近因为要印刷月刊，我整理以前的很多文档，

被迫认真过滤它们，才发现袁哥的文章让我又有新认识。再后来整理到tt的几篇缓冲
区溢出的，尤其是上面的关于Solaris可装载内核模块，那就更觉得惭愧了。以前说
书非借不能读，现在是文章留在硬盘上却不读。其实本版已经很多经典文章了，也推
荐了不少经典书籍了，有几个好好看过呢。W.Richard.Stevens的UNP我算是认真看过
加了不少旁注，APUE就没有那么认真了，而卷II的一半认真看过，写过读书笔记，卷
III就没有看一页。道格拉斯的卷I、卷III是认真看过几遍，卷II就只断续看过。而
很多技术文章，如果搞到手了就懒得再看，却不知道这浪费了多少资源，忽略了多少
资源。BBS是真正能学到东西的地方吗？rain说不是的，我说也不是的。不过这里能开
阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是
技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术，明天就会过时，如果你
掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就
没有机会了。其实我对系统安全是真不懂，因为我一直都喜欢看程序写程序却不喜欢
也没有能力攻击谁谁的主机/站点。我所能在这里做的是，为大家提供一个方向，一种
让你的狂热归于淡然的说教。如果你连<Windows NT设备驱动程序编写>、< win9x系统编
程>都没有看过，却要写个什么隐藏自己的木马，搞笑。如果你看都不看汇编语
言，偏要问exploit code的原理，那我无法回答也不想回答你。总有人责问，要讨个
说法纭纭，说什么提问却没有回答。不回答已经是正确的处理方式了，至少没有回你
一句，看书去，对不对，至少没有扰乱版面让你生闷气。Unix的man手册你要都看完了，

想不会Unix都不行了。微软的MSDN、Platform SDK DOC你要看完了，你想把Win编程想
象得稍微困难点都找不到理由。还是那句话，一个程序员做到W.Richard.Stevens那个
份上，做到逝世后还能叫全世界的顶级hacker们专门著文怀念，但生前却不曾著文攻
击，想想看，那是一种什么样的境界，那是一份什么样的淡然。我们可以大肆讨论技
术问题，可以就技术问题进行激烈的卓有成效的讨论，却无意进行基础知识、资源信
息的版面重复。我刚在前面贴了一堆isbase的文章，开头就是主页标识，却在后面立
刻问什么主页在哪里？前面刚刚讨论过如何修改mac地址，后面马上又来一个，前后
相差不过3篇文章。选择沉默已经是很多朋友忍耐力的优异表现了。
很多东西都是可以举一反三的。vertex的lids，被packetstorm天天追踪更新，你要是
看了THC的那三篇，觉得理解一个就理解了一堆，都是内核模块上的手脚。你不看你怎
么知道。我不想在这里陷入具体技术问题的讨论中去，你要是觉得该做点什么了，就
自己去看自己去找。没有什么人摆什么架子，也没有什么人生来就是干这个的。你自
己问自己，尽力了吗？ 

mmmmn 回复于：2002-12-17 17:08:26

加精，永远固顶！！！！！

南非蜘蛛 回复于：2002-12-17 17:20:50

在管理solaris版的过程中,我已经筋疲力尽了,我现在只想说,让我休息休息 我想大家也已经厌倦了这种一个问题刚刚说过,又有人问的情况,或者一个问题就在眼前,也不动手去找找的习惯 我真的很累了,以后可能回答大家问题的时间会少一些,我想一个人好好的钻研一下技术,现在学的太浮躁了,真是一瓶子不满,半瓶子晃荡 希望大家学习的过程中,能够自己多动手,先自己找找资料,在问 我如果有了原创文章,或者上面学习的收获,会及时告诉大家,这里就请mmmmn多多照看了 谢谢大家了

zpqsqhd 回复于：2002-12-25 16:23:02

大法师 不会是刚有感触把？ 连我小和尚都被周围比我还肤浅的人以便以便的问个每完 更何况你还管理这么有指明度的论坛了

科学球 回复于：2002-12-25 18:05:39

我只知道我很尽力了。我从来没这么尽力过

laoxia 回复于：2002-12-26 06:41:10

哦？俺要灌一点精华水。。。

sky-sheng 回复于：2002-12-26 17:52:08

真酷!

digital 回复于：2002-12-27 10:12:10

可叹！

司 回复于：2002-12-27 10:16:27

经典！！！ 好好学习，天天向上！

mmmmn 回复于：2002-12-27 10:22:00

[quote][b]下面引用由[u]司[/u]在 [i]2002/12/27 10:16am[/i] 发表的内容：[/b] 经典！！！ 好好学习，天天向上！ [/quote] 不要吧，小姐？为了挣帖子数跑我们这里灌水？

mafeng75 回复于：2002-12-27 12:06:09

我道觉得还是有它可用之处。

zufuqing5303 回复于：2002-12-28 12:42:40

在管理solaris版的过程中,我已经筋疲力尽了,我现在只想说,让我休息休息 我想大家也已经厌倦了这种一个问题刚刚说过,又有人问的情况,或者一个问题就在眼前,也不动手去找找的习惯 哈哈哈，一定要顶住！！！

void 回复于：2002-12-28 15:58:32

[quote][b]下面引用由[u]mmmmn[/u]在 [i]2002/12/27 10:22am[/i] 发表的内容：[/b] 不要吧，小姐？为了挣帖子数跑我们这里灌水？ [/quote] 靠 你也太过分了 是 mm发的帖子就要回。。～～

南非蜘蛛 回复于：2002-12-28 21:22:05

[quote][b]下面引用由[u]void[/u]在 [i]2002/12/28 03:58pm[/i] 发表的内容：[/b] 靠 你也太过分了 是 mm发的帖子就要回。。～～ [/quote] 呵呵

hutao 回复于：2002-12-28 22:33:23

坚决执行斑竹的方针，男的就坚决不回，MM一定回：）

void 回复于：2002-12-29 23:31:24

[quote][b]下面引用由[u]hutao[/u]在 [i]2002/12/28 10:33pm[/i] 发表的内容：[/b] 坚决执行斑竹的方针，男的就坚决不回，MM一定回：） [/quote] 嘿嘿 上次写的时候忘记写你啦 现在补上～～

luohaibo 回复于：2002-12-30 15:04:29

看得我一头雾水，难道技术还分男女吗？没道理，你咋知道是不是PPMM……

肯德基 回复于：2002-12-31 16:37:53

材料多得看不完，一碰到问题就上论坛一顿乱贴，这个坏习惯是要改改了。支持蜘蛛！

songlp 回复于：2003-01-01 21:09:29

支持！

瓜子 回复于：2003-01-03 20:33:19

碰Solaris是因为工作上的需要，仅仅是搭个环境来用于开发，接触的时间不长，确实感觉Solaris有它独特的地方，也渐渐喜欢上它。来到这个网站是因为有问题搞不懂，新年的第一天才注册，看到版主这个文章，也私下给版主发了求救的mail，感觉有的时候真要静下心来好好的做些研究，可能国内更注重的是项目，注重什么时候结束，可以带来多大的利润，具体对个人修养的提升关注很少。 用成龙的话说就是岂能尽如人意，但求无愧我心！！！

alpine 回复于：2003-01-04 14:46:50

up。 记得以前用traceroute,就会几个参数,而且许多显示部知道什么意思.然后就贴贴子问.上网上搜,还搜的不全. 突然记得sun man手册,老老实实打了自己几耳光,看书看书 喜欢收集技术资料,可是真正踏踏实实看过的有多少?!

hzsoft 回复于：2003-01-06 17:08:50

看来大家的感慨差不多 从大学学计算机到工作到现在不知道多少年过去了 认认真真从头到尾兴致勃勃看完的技术书了了可数 可悲可叹

dellon 回复于：2003-01-06 17:22:36

浮躁 看来是要有技术日记和周记 督促自己

rockyzou 回复于：2003-04-18 10:23:56

我得回去先反省反省了！！！ 支持！

deeperpurple 回复于：2003-04-18 20:07:12

我也要反省，从现在就开始反省，多看多动手多思考 ！

sunmarmot 回复于：2003-04-18 21:37:39

不过这里能开阔人的视野，能得到对大方向的指引，足够了。我一直都希望大家从这里学到的不是技术本身，而是学习方法和一种不再狂热的淡然。很多技术，明天就会过时，如果你掌握的是学习方法，那你还有下一个机会，如果你掌握的仅仅是这个技术本身，你就没有机会了。

workspace 回复于：2003-05-24 11:24:34

感受颇深啊，想想有谁不是这样呢？我发觉自己太懒惰了，工作中发现不会的了，就请教同事（师兄）（备注我是刚刚接触SUN  WORKSTATION的菜鸟一个），摆在自己面前的资料实在是很多，可是我居然没有一本书是看全的，只是碰到什么问题后，去查查解决就算了，从来没有想到去学习，只是为了完成工作，惭愧。你尽力了吗？我没有，但是或许我会的。也许看过这篇文章后，我会尽力的。谢谢！

j2mv9 回复于：2003-05-26 16:22:08

看了蜘蛛和那个小四的贴子，我想到了下面几个问题： 1.大家是不是从此不敢在这里随便提问题了呢？特别是比较菜的问题！ 2.是不是在这里发贴子要先把Unix的man手册，微软的MSDN、Platform SDK DOC都看完了才能提问题呢？ 3.如果大家都看了这个手册那个文档，都不是菜鸟了，那这个论坛在这里到底还能起着一个什么样的作用和功能呢？大虾们的聊天室？ 4.版主在这里的职能是什么呢？看大家发贴？看大虾们发贴？和大虾们交流讨论？给菜鸟们白眼？教育菜鸟们回家看书？是不是该担负起版主的重任呢？不该辜负坛子里的众多网友（绝大多数是菜鸟）对版主的期望吧？ 5.是不是这里的人气太旺，发贴子的人太多，扰了斑竹的清静啊？蜘蛛的革命工作虽然还没干一辈子，但如果"已经筋疲力尽"了，也是可以歇息了啊！版主不会缺了你就没人干了吧？ 本来不想顶，但蜘蛛的这个贴子也给了象我一样很菜很菜，爱提各种"愚蠢"问题的众多菜鸟们的心蒙上了阴影！！

hello_unix 回复于：2003-05-28 12:47:40

其实大家工作都挺忙的，蜘蛛老大发了那么多帖子，为革命做出了不可磨灭的贡献，辛苦了。    我想蜘蛛老大是为了能更有时间学习，为大家解决更深层次的困难，大家要理解。不好意思，我也曾问过蜘蛛老大几个弱智问题！学习需要有耐心看书，而且还要动手实践，我想这不是每个人都能顺利进行下去的（有可能是因为环境，有可能是因为偶尔需要没有时间去研究）。因此我们还是要鼓励新手多提问题，简单问题就要靠大部分中流水平的高手回答了，给老大减轻负担

醉里方休 回复于：2003-05-28 13:23:00

同意楼上的！新手还是要提问题的，谁也没有规定，提问题，还要分三六九等啊！也没有规定，问题一定要各位老大来回答啊！以后"弱智"问题我们来答，老大们尽管休身养性好了！而且，我觉得回答问题和提问提一样，都是学习和巩固的过程！其实，各位老大们有时候可能也很容易忽视一些细小的"弱智"问题呢！我乐于回答"弱智"问题！不过你一定要比我"弱智"才行啊！哈哈~~~~~

hope365 回复于：2003-05-28 14:41:18

重在参与，谁都有不会的时候 幼稚的问题有人愿意去帮你，岂不是更好？ 蜘蛛斑竹没必要每事必亲身躬行，除非帅哥实在太多了 偶想提一个建议，整理帖子，常用的整理出来顶置 这样问得就比较少了 不过偶还是想说这是偶遇到的最好的论坛 不光让你知道该学什么东西，还教会了你不少“歪门邪道” （当然都是技术范畴的） 蜘蛛说的毛病偶都犯过，看了帖子之前刚刚犯过，偶还想继续

zy520fxq 回复于：2003-05-31 11:16:39

我也是新手，但我每次有问题时都会搜索一下以前的帖子，这样也节省了自己的时间，想想蜘蛛姐姐也真不容易，如果总是回答一些太低水平的问题，她对于高深的问题也就没有能力去回答了。 为了我们，也为了蜘蛛，大家都养成一个搜索的习惯吧！

q30 回复于：2003-06-03 08:58:15

读完此文章，真的受益匪浅，谢谢

原文转自：http://www.ltesting.net