csdnmanage ： 尤其是在每年年初，更是人才流动比较频繁的时期，也是选择机会很多的时期。跳槽、转型、晋升、创业，每一条道路上都可能是鲜花盛开，也可能是荆棘密布。究竟应该如何走好每一步，或许走过这条路的人所能分享的经验教训，更加值得借鉴。 [2006-1-6 13:32:00]
csdnmanage ： 1月6日（周五）下午，CSDN管理频道、CSDN人才频道，将邀请诸多专家和职场精英，与各位网友共同探讨跳槽、转型、晋升、创业等诸多网友关心的话题。 [2006-1-6 13:39:00]
csdnmanage ： 他们是谁？他们将要与网友讨论哪些话题？ [2006-1-6 13:39:00]
csdnmanage ： Fei、Jacob：一位是有着多年管理经验的质量管理经理，一位是QA专家，分别来自两家不同的公司。2005年，他们成功从各自的单位跳槽至百度。是什么吸引他们选择跳槽？跳槽的经历又给他们各自带来了什么？有什么经验和教训可以和各位网友分享？ [2006-1-6 13:41:00]
csdnmanage ： Micheal、Hua、Karl：他们都是名校计算机、电子或通讯专业毕业的高才生，有过5年以上的开发经验，在专业领域都可以称的上是专家，可是他们选择了做技术销售，成为整天与人打交道、与客户谈判、周旋的销售。是什么促使他们做出这样的选择？技术转销售有哪些优势和劣势？各自又有什么收获？ [2006-1-6 13:48:00]
csdnmanage ： Bluesky、Joey、Boat：有了多年的开发经历后，他们各自都已经走上了管理岗位，成为了技术经理。虽然各自的title有所不同，但是他们都从事着同样的一份工作：既要做开发规划和设计、又要管理自己的开发队伍。他们是如何完成从技术到管理的转型？技术出身的管理者如何发挥自己的优势、弥补管理经验的不足？ [2006-1-6 13:49:00]
csdnmanage ： Think、Xin：他们都是技术细分领域的顶级专家，他们各自都在潜心研究一项或几项技术，他们又是技术的推广者，因为他们选择通过咨询、培训的形式，让更多的人能够受益于新技术为企业带来的生产力的提升、为个人带来的能力和价值的提升。而他们，则通过创业来实现自己的价值。创业前要做哪些准备？如何将自己的所长与创业的机会相结合？创业的道路有哪些预料不到的艰辛？ [2006-1-6 13:50:00]
csdnmanage ： Qingrun、YuanFeng：他们都是技术专家，在开发者群体中有很好的人缘和口碑，他们没有下海淘金，外企、民企、创业，他们都不感兴趣，而是选择留在研究院里潜心研究技术。他们的动力来自哪里？他们又通过哪些途径为自己积累经验和财富？ [2006-1-6 13:50:00]
csdnmanage ： 聊天将于15:00正式开始您可以在这里提交你感兴趣的话题或问题 [2006-1-6 14:04:00]
csdnmanage ： 现在已有嘉宾到场,请大家准备一下您的问题吧 [2006-1-6 14:41:00]
csdnmanage ： 聊天活动马上开始 [2006-1-6 15:03:00]
csdnmanage ： 主持人：首先非常感谢各位在百忙之中光临CSDN嘉宾聊天室，我们今天聊天的主题是跳槽、转型、晋升、创业、开发者职业发展规划专家在线沙龙，曾经有人说过“人生的路很长，但是最关键的就是那么几步”，可是每次我们想到这句话时，往往看到眼前有很多道路选择，尤其是高端开发人才，面临的选择就非常的多，尤其是在每年年初的时候，更是人才流动比较频繁的时期，也是选择机会很多的时期。 [2006-1-6 15:12:00]
csdnmanage ： 主持人:跳槽、转型、晋升、创业每一条道路上都可能是鲜花盛开或者是荆棘密布，究竟如何走好每一步，在座的各位肯定有很多经验教训和各位网友分享，我们今天下午请来的几位嘉宾包括：百度的质量经理齐飞，测试时代的站长贺炘，中星微电子软件开发经理周政军，还有CSDN的资深专家秦锋剑，他即将离开现在的公司加盟百度。 [2006-1-6 15:14:00]
csdnmanage ： 主持人:我们今天聊天的话题将围绕着“跳槽、转型、晋升和创业，”在此之前我们在CSDN上做了一个调查，调查的题目是：2006年您将如何选择，一共设了5个选项、跳槽、转型、晋升、跳槽、创业和其他，选择跳槽的占50%，也就是说有一半的人会在新的一年里面在考虑跳槽，其次晋升有17%，创业和转型基本上都占12%-13%。从我们的调查结果来看，跳槽应该是大家非常关心的一个话题，我想在这里问一下秦锋剑和齐飞，就我了解齐飞是在今年9月份加盟百度的 [2006-1-6 15:16:00]
csdnmanage ： 主持人:秦锋剑很快在下周就要加盟百度，我想请你们两个人介绍一下你们跳槽的一些经历，是什么吸引你们选择跳槽？ [2006-1-6 15:23:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我个人看中的一个方面是，有公司愿意提供一个环境，让你去学习，让你把学习的东西用于实践，有一个公司重视你自己从事的行业。还有就是要有一个很好的老板，通过我和齐飞的接触，也从百度内部的人员介绍使我发现百度是一个很好的环境。 [2006-1-6 15:24:00]
csdnmanage ： 主持人：百度这几年招聘的人都非常多，你原来是做QA，我们网站上做质量测试的人也很多，他们也很想了解这一块职业发展的道路是怎样的，可以给他们提供一些建议吗？ [2006-1-6 15:24:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我个人的出发点来说，我开始所从事的工作和我所学的的专业并不是做软件，但是因为我喜欢软件，所以从自己的兴趣出发，首先是这个东西自己感兴趣，然后做软件这一块。为了从事我自己的管理专业，这两个结合点就是软件和管理的结合，质量是很好发展的行业，你可以在这个方面成为一个专家，包括技术方面，质量和管理的技术方面成为专家，直接往上升。 [2006-1-6 15:25:00]
csdnmanage ： 主持人：你认为百度提供给你的环境比较适合你的发展？ [2006-1-6 15:25:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我觉得百度适合我的，我比较看中一点，我以前在一些公司工作，因为他们有一个S9000还有一个CMSI，还是会做很多形式化的工作，而在百度这样的企业，他没有过级的压力，也没有认证的压力，他要做的是实实在在提供产品，所以提供很好的环境让我们去实践，让我们真正的做一些自己的工作。 [2006-1-6 15:26:00]
csdnmanage ： 主持人：齐飞你当初是怎么过去的，给我们讲一讲？ [2006-1-6 15:26:00]
csdnmanage ： 齐飞：我当时确实是因为一个比较偶然的机会，也没有特别想去，当时我在华为，感觉工作各方面还是很愉快的，因为毕竟在那边工作有六年多了，所以整个环境也比较熟悉。但是一个比较偶然的机会，参加了CSDN组织的活动，正好是和百度一个总监聊天 [2006-1-6 15:28:00]
csdnmanage ： 齐飞：聊天之后发现，因为IT行业包括两个方面，一个是互联网行业，还有通信业也是一个行业。这两个行业有交叉点，但也有很多不同的地方，从个人的角度来说，以前也是在通信界成长，但是觉得作为IT人士也可以考虑从互联网方面汲取一些经验。 [2006-1-6 15:28:00]
csdnmanage ： 齐飞:当时跟那边的总监聊点的时候感觉到他们对质量的重视程度。因为我当时面试的时候，所有技术部的总监都去面试，包括技术的CTO也去面试，包括人力的总监都去面试。因为我很少出去应聘，那可是我第二次面试，我不知道怎么会有这么多人，头一次看到这样的场面，但是能感觉重视的程度。同时也了解到百度的文化确实比较好，跟我在华为相比是两种天地。 [2006-1-6 15:29:00]
csdnmanage ： 齐飞:华为是打卡，那种管理相对传统一些，不能说不对，也不能说对，但是这种管理方式的存在有一定的道理。而百度比较人性化，它可能说你不需要打卡，只是要求你十点钟到四点钟在工作岗位就可以，其他时间是看你的工作，你的绩效或者是工作量，看主管给你安排的工作你是否完成了，主要还是以结果为目标。百度工作的环境、工作的空间相对来说比较宽松一些，可能比较适合互联网的行业，因为互联网的行业是属于创新点比较多的，所以这种空间比较好，特别适合非常有想法的人来。 [2006-1-6 15:30:00]
csdnmanage ： 齐飞:百度是一个发展的公司，我相信还是有很多机会，尤其像做质量这块。做质量而言，如果一个公司比较小的话，从我个人感觉是没有必要做质量，或者说没有必要专门设这样一个岗位或这样一个部门，当然人员发展比较多的时候，你的组织结构层次比较深，你的宽度和深度比较深，这个时候部门之间的信任的壁垒也会增加，要是靠简简单单的沟通，很难达到那种效果，肯定不会达到五六十人的效率，这时候可能会需要流程上的一些东西做保证。 [2006-1-6 15:30:00]
csdnmanage ： 齐飞:百度有1000多人，从这些点来说百度未来的发展肯定是往2000人的目标发展，而且2000人不用太长的时间就能达到，像这样的公司对我们个人而言发展的空间很大。 [2006-1-6 15:31:00]
csdnmanage ： 主持人：你是从华为到百度，华为原来是做通信的，而百度是做互联网，行业之间的跨度比较大的转型对于你来说影响会不会很大？ [2006-1-6 15:31:00]
csdnmanage ： 齐飞：刚开始的时候我也有这种担心，因为通信的行业跟互联网行业对质量的要求和公司的规模确实不一样。但是我到了百度之后，我发现一个问题，如果你把它归纳成做软件行业的话，你会发现里面的共同点是非常多的。因为我以前先是做产品开发，然后又做了项目经理和技术经理，然后转行做质量，基本上是两年、三年的一段经历。 [2006-1-6 15:32:00]
csdnmanage ： 齐飞：我发现了百度版本上的一些问题，我再对照我以前所在公司发现的问题，我发现从软件行业来说，大家发现的问题都差不多。比如说都是字符串，都是这样的一些问题，说明这里面有很多共性的，从我个人角度来说，我只要找到两个的结合点，在使用百度互联网的行业特点，只要找到这一点，这个工作就可以做下去。这个主要是看你对这个行业、对这个软件的理解能力，这点还是比较重要的。 [2006-1-6 15:33:00]
csdnmanage ： 主持人：百度现在还在招QA方面的人吗？ [2006-1-6 15:33:00]
csdnmanage ： 齐飞：对，还在招。 [2006-1-6 15:33:00]
csdnmanage ： 主持人：CSDN今年是第七个年头，我们在为会员提供交流机会的过程中，也推荐了很多优秀的人到公司去，这方面在以后也会越来越多的加强这方面的服务。 [2006-1-6 15:33:00]
csdnmanage ： 主持人:我们做的调查显示大概有50%的人在06年会选择跳槽，至少会考虑，贺炘能否谈一下你对这个结果的想法？ [2006-1-6 15:34:00]
csdnmanage ： 贺炘：可以先不看数字，假设我们是一个大家，有100个人，如果有50个都打算走，你想想这个家是什么样？不单纯看公司，可能有些公司会说我的公司环境不好，我的公司待遇不好，或者谁谁谁给我更多的钱。我不知道大家看过没看过国外的招聘网站，在招资深的项目经理，他的要求是什么样的？十年以上的开发经验，几年以上的项目管理经验，如果按照那样的要求我们可能90%都达不到。 [2006-1-6 15:34:00]
csdnmanage ： 贺炘：我们现在也在做一些其他的项目，我们看到国外的开发方式，有的公司也不是很好，但是从他的用人标准和公司提供给他的晋升路线来讲，为什么我们的人有50%左右要走？真的是这个公司容不下你了？还是你在这个公司该学的都学完了？还是只是外围有很多的诱惑。比如说多给了我50块钱，多给了我1000块钱，我选择离开。 [2006-1-6 15:38:00]
csdnmanage ： 贺炘：现在30岁左右是开始转型的时候，大部分是靠内部介绍，有猎头，我们会接到很多的猎头电话。当时我一个想法是，你在30岁之前，你的工作并不是要挣多多少钱，就是要把你的简历写得很好看。如果我看一个人两年之内换了6次工作，你的第一个问题是前头的工作怎么了，为什么要换？你在每个项目里面学到多少东西？比如齐飞说在通讯行业呆了六年，还有很多东西要学，如果是很小的QA系统，你就是普通的开发人员。 [2006-1-6 15:39:00]
csdnmanage ： 贺炘：我的建议就是说，一个地方至少呆一年或者两年左右的时间，每次转型，不要同级别的转型，这个是很关键的；反过来说，做的调查是所有的IT行业，如果所有IT行业的人员都存在50%流动性的话，所有人都不会做好。你寄希望于质量很好，环境很好，所有地方都很稳定的公司在哪儿？没有，基本上不会有，所有的公司都在同水平上竞争。 [2006-1-6 15:40:00]
csdnmanage ： 贺炘：对于软件开发和制造业来说不一样，制造业是引入一个新设备，每个岗位固定了，比如说华为和百度的企业文化不算太一样，我们可以试想一下，假设一个生产计算机的公司，所有人都不需要打卡，所有人没有规章制度，你按你的想法来。但如果一个行业是以创新为主的，如果我规定很死，你的创新行为都没有了。 [2006-1-6 15:41:00]
csdnmanage ： 贺炘：我觉得只跟行业有关，而且对于个人来说，具体到个体就不一样了，所有事情可能都干不好，没有能干好的事情。 [2006-1-6 15:41:00]
csdnmanage ： 齐飞：我的理解如果一个人选公司的话，他在前任的公司，如果没有呆过两年到三年，我个人理解，要是我的话，如果呆了三年都不到的话，是不可取的。除非你选的公司确实不是你追求的，或者是氛围很差，抛开这种情况还可以。我们高中要念三年，初中、大学也是要念三年，为什么要设这么多年，我觉得是有关联的，三年才会学会一些东西。 [2006-1-6 15:42:00]
csdnmanage ： 齐飞：我觉得这个公司能够存在这么多年，肯定他是有可取之处的，不要整天抱怨公司，为什么那样，如果把精力浪费到抱怨上，而没有看到公司好的一面，这样公司好的一面才能真正的帮助你展示好的一面。 [2006-1-6 15:43:00]
csdnmanage ： 贺炘：一个人能控制的事情是很少的，但是他能影响的范围是很大的，你有没有尽你的力在影响你整个公司的情况。还有一点，我们也做过一次面试，最简单的一个问题：你能不能把你前一年做的事情说明白了？在面试的过程中都会问你以前做了什么，你觉得你比较有益的事情是什么，哪一个事情做得比较好。如果你在一个公司干了一年，说不出任何一个事情能拿得出手，那是谁的问题？我觉得一年的时间不算太短，如果我能在这个公司表述得很清楚，而且能够施加影响，我想就算你跳槽的话，虽然很频繁，可能这样在哪个环境中都不会干好。 [2006-1-6 15:43:00]
csdnmanage ： 主持人：据我了解周政军在中兴微已经是第五个年头了吧？ [2006-1-6 15:44:00]
csdnmanage ： 周政军：我是学法律的，跳槽比较少。 [2006-1-6 15:44:00]
csdnmanage ： 主持人：你在这么浮躁的气氛下，怎么能稳定住自己的心，安心的做现在的工作，是取决于什么样的客观和主观的原因？ [2006-1-6 15:45:00]
csdnmanage ： 周政军：我觉得我比较幸运，可能是刚开始找工作找到了一个比较好的团队，大家一起做这个工作的时候，能使每个人参与到这个里面，能够感受团队成长的过程，同时你自己也成长了，这就是事业吧。因为我觉得每个人跳槽一般都是为了事业，比方说跳槽、转型、晋升、创业都是为了事业，如果你追求的事业目标是不一样的，对我而言，我现在的状况就是，为什么在公司工作这么长时间？是因为我觉得为了我的事业，我不需要离开，我需要在这个团队继续工作，就这么简单。 [2006-1-6 15:45:00]
csdnmanage ： 周政军：大家也不用太被一些数字蒙蔽，我们的调查结果说50%的人想跳槽，很有可能签调查表的人刚好是有这个打算的，可能还有一些沉默的大多数没有去投票，因为他觉得我不想跳槽也不想转型，所以我对人才频道的调查不太感兴趣。 [2006-1-6 15:45:00]
csdnmanage ： 主持人：中兴微和华为都应该是做通讯方面的？ [2006-1-6 15:45:00]
csdnmanage ： 周政军：属于一个产业链。 [2006-1-6 15:46:00]
csdnmanage ： 齐飞：他是我们的上游。 [2006-1-6 15:46:00]
csdnmanage ： 主持人：中兴微的企业文化你可以大概介绍一下吗？ [2006-1-6 15:47:00]
csdnmanage ： 周政军：最实在的一点，对老板或者是对管理者而言，他首先要建立一种共赢的机制，这是文化最基础的。先不管大家上班、下班如何友好，工作环境如何不错，还有一点是让大家在工作当中能有共赢的可能性，先不管是不是真正共赢，他有这个可能性。或者说，即使不能共赢也得让应聘者相信有这个可能性，这样的话，大家在这个公司中做起工作来才有干劲，也把自己的事业放到大的事业群体里面。这个时候，即使工作起来有一些小的不愉快，或者是小的挫折，他觉得这个和公司的环境或者和公司的政策比起来是可以忍受的，这是中星微文化当中我感触很深的。 [2006-1-6 15:48:00]
csdnmanage ： 周政军：还有一个，因为我没有在其他公司工作过，和我原来所理解的公司有一点不太一样的是，中星微的高层管理人员和下面工作的工程师，沟通的时候相比其他的企业比较平等，你作为一个工程师，你是可以和老板发生争执的。比方说我的老板说TOM，但他会说TOM我们不能这样子，应该这样做，如果这样会造成什么危害。因为一般人喜欢听赞同的意见，如果这个文化里面让大家觉得，即使你不赞同的话，你也不至于把我辞退，他会觉得这个后果很严重，但是可以接受，他就会主动的跟老板提这些事情，老板会觉得你提醒的好，我会避免企业犯大错误。 [2006-1-6 15:49:00]
csdnmanage ： 周政军：这样的话，企业会变成可自我修复的，不容易出现一些颠覆性、根本性、原则性的错误，只要有原则性的错误，会有人马上跳出来，都不用经理跳出来，肯定会有工程师跳出来，这是我在中星微感触比较深的，就是这些因素能让大家留下来。 [2006-1-6 15:50:00]
csdnmanage ： 周政军：刚才是涉及到管理上的问题，还有一点是涉及到公司企业战略发展的问题。我们大家要一起做一件事情，去做一个事业，刚好领导者定的事业的目标，大家觉得是可实现的，能有回报。首先他觉得这个大的事业也是很重要的，有可能你到一家公司去，有的人会说我辞职了，我到一个做非线性编辑软件的一家公司。到时候他会说，因为他们的老板和中央电视台的某某主任可能关系不错，他们就觉得做这个软件之后，市场上的销路会比较好。 [2006-1-6 15:50:00]
csdnmanage ： 周政军：但是不幸的是，老板也会认为是价值链的一部分，但是是价值链里面最轻的那部分，那你会很不愉快的，因为有很多你的想法或者你对质量的控制或者你对时间表的把握都已经失控了。比方你认为今天的产品有很多缺陷，不能发布，但是老板认为看起来不错，先发了再说。结果发出去以后，客户不满意，这可能造成销售人员的压力，销售人员回过头来说你有很多质量问题。我刚才说的意思是，企业价值链里面有一个核心战略在里面。 [2006-1-6 15:51:00]
csdnmanage ： 主持人：你刚才反复强调，你的事业在这家公司里面，所以你会选择留在这家公司。对于齐飞和秦锋剑来讲，他们的事业可能是在百度，所以他们会选择去百度？ [2006-1-6 15:52:00]
csdnmanage ： 周政军：对，至少在目前为止，我认为我会选择留在中星微，但是并不等于我一直要留在中星微。 [2006-1-6 15:53:00]
csdnmanage ： 周政军：因为人的事业，比方你工作三年、五年或者几年，他会感觉我已经到了一个时期，在下一个时期里面我要具体怎么做，做什么事情，他会评判的。即使在企业内部工作很久的员工，也会不停的审视自己的职业生涯，想明年应该怎么做，究竟是留下来还是转职，这是很正常的，因为人要是不思考，不想问题的话会很盲目，成了我为在这工作而工作了。 [2006-1-6 15:57:00]
csdnmanage ： 周政军：所以思考肯定要做，但是在思考的时候和最后做决定的时候，你评价的标准可能要仔细的想一想。有的人可能会觉得我的薪水多了两三千块钱就离开了，但是有的人看来薪水多两三千也无所谓，更重要的是有一个事业，那个事业能吸引我，我能够完成我的想法，做我自己想做的工作。 [2006-1-6 15:58:00]
csdnmanage ： 主持人：事业可能对每一个人来讲都很重要。刚才谈到钱，很多人选择跳槽是为了自己的薪水有一个更高的提升。在这里也想问一下大家，薪水在你选择跳槽过程中的比重占有多大？ [2006-1-6 15:58:00]
csdnmanage ： 主持人：其实就是想让各位排一下序，你们对公司的认可程度，或者你在跳槽的时候，有几个因素的先后次序，比如说工作环境，包括硬环境、软环境，包括企业文化、老板怎么样，还有一个是待遇，给你多少薪水，有的人是比较看中这个的。还有一个是整个公司的战略目标和我个人的发展是不是一致。在你们选择跳到另外一个公司，或者对这个公司做评价的时候，这三种因素哪个因素占的比重更高？可能根据年龄的不同，可能侧重考虑的东西会不同。 [2006-1-6 15:58:00]
csdnmanage ： 周政军：不同的人选择这个会不同。举例来说，有一个人大学刚毕业，比方说是硕士毕业，家是外地的，他要在北京找工作，他手里没有钱，他读了很多年书，口袋是空空的，这时候他会说我首先要生存，生存的时候会很关注待遇不要低于他所期望的下限就可以了。 [2006-1-6 15:59:00]
csdnmanage ： 主持人：你提到了学生，我们聊天室也有很多，包括本科毕业、硕士毕业，刚才贺炘也强调企业在用人之前希望有一些经验。但是对于新毕业的学生来说，每年都有这么多学生毕业，毕业生就业目前是一个非常严峻的状况。 [2006-1-6 15:59:00]
csdnmanage ： 周政军：企业在招聘人的时候，本质来说，这个企业不关心他的经验，为什么要关心经验呢？是想通过经验来确认这个人有工作能力。比方说，这个人写不清楚他的经验的话，能力是比较偏抽象层面的东西，他希望用一些具体的东西来把握他，这样会问你以前做过什么。你会说以前做过网站开发，做过服务器端的程序。这个人就会问，你们这个产品最后用了多长时间做完的？做完之后市场上的情况怎么样？质量怎么样？他用这些有形的因素，回过头来评判这个人是否有工作能力，会做决定是否招进来。 [2006-1-6 15:59:00]
csdnmanage ： 周政军：但是公司里面人力资源的负责人是真的关心这个人做没做过网站的开发吗？他实际上是想确认他有没有做网站开发的能力；反过来讲，有的人可能在大学就开始做网站，但是没有在做网站的公司里面工作过，也可以说没有在网站公司工作的经验，但很有可能这个人在应聘同一个职位的时候应聘成功，因为他要通过他在大学里面做的事情来确认这个人是否有工作能力。 [2006-1-6 16:00:00]
csdnmanage ： 主持人：从各位工作这么多年的经验来看，对现在的应届毕业生有什么建议？比如说尽量多的在大学期间就参与一些项目的实施，或者是说他更多的接受一些外界的培训？ [2006-1-6 16:00:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我从自己的经验来看，我读大学的时候，一共读了两个专业，当时一共是五年，一个是三年，一个是两年，一共两个学位。当时我从大二开始做项目，项目不是特别多，你在大学要经常和老师接触，他会做一些项目，你要把你的能力和你能做什么告诉他，当然给老师做事情是免费的，但是也要抓住这个机会去锻炼自己的操作能力、实践的能力。 [2006-1-6 16:00:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我从大二开始一直做到大学毕业，一共做了四年，这四年和外面工作相比有些时间比较零散，但是在学校做的一些项目，能够把学习到的东西马上运用下去，而不是等到学习三四年以后再到公司中去应用，在学校实践会更好一些。如果你资金不允许的话，如果在学习的时候资金不多，家庭不是很有钱，你可以通过自己学的方式。 [2006-1-6 16:01:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：比如说我是学计算机的，但我在大二开始做计算机的项目和工作，可以旁听一些计算机系的课程，甚至在学的过程中考取一些证书，比如高级程序员，以前的网络工程师，系统培训员，还有国外的一些认证，可以通过考试的过程激励自己学习，通过做项目激励自己学习，这样花的钱更少、收益更大。 [2006-1-6 16:01:00]
csdnmanage ： 主持人：齐飞据你所知，百度招聘应届毕业生多吗？ [2006-1-6 16:01:00]
csdnmanage ： 齐飞：多，我个人感觉，现在竞争太激烈了，这一点确实很现实。为什么找工作这么难呢？一个是人多，另一个是大学生的综合能力。不知道这样说是不是打击面比较大，因为我也面试过很多人，有的人我觉得连诚信都失去了，为了能达到进这家公司的目的，他可能会伪造一份简历，甚至有的公司有网上考试，网上提供答卷，他会让其他的一些人来答卷，表面上看卷子的分很高，但是面试的时候肯定还会有面对面的程序，肯定会有一个审核的过程，如果发现你在作弊的话，对你这个人后面的发展更加不利了。 [2006-1-6 16:02:00]
csdnmanage ： 齐飞：对于学生来说，尤其是大学生，在学校里面一定要想怎么积累经验，一定要往这方面想，千万不要不做实践。我觉得最好的培训是实践，当然还有就是遇到伯乐了，那当然是机遇的问题了，如果遇到一个很好的伯乐，遇到一个很好的行业，你确实会学的很快。不要整天写些简单的东西，感觉自己就已经很了不起了，这是不对的。你在学生里面写的一些东西跟你到公司做产品是完全两种概念。 [2006-1-6 16:02:00]
csdnmanage ： 网友：请问齐飞和秦锋剑，如何成为一名优秀的软件质量专家，我是一名软件测试工程师，工作已经有四年了，我很喜欢这份工作，但是以后如何发展，发展道路又如何做规划，想听听二位的意见。 [2006-1-6 16:03:00]
csdnmanage ： 贺炘：我觉得我们在走的过程中会发现，没有问题的公司和没有问题的项目是不存在的，在这个过程中要变成你能够非常明确的知道哪儿有问题，而不是因为我在一个有问题的项目中。他就是我的一个必然，不管有问题也好，没问题也好，质量都评不出来，到底哪有问题，理想状态是什么样的？你应该想怎么样去规划它，去改正它，如果你能知道这个方法的话，基本上在这一点上你会变成专家。 [2006-1-6 16:03:00]
csdnmanage ： 贺炘：实际上所有的企业，或者说所有的事情，都不缺能看出问题的人。大家想想，每个企业在说自己企业或者说自己问题的时候，都是一套一套的，都说我们公司有什么什么问题，我们项目有什么什么问题，是不是质量专家，是不是开发人员，乃至是不是销售人员都可以说，你的程序员可以说出市场和销售哪块不好，这样的人永远不缺，缺的是怎么能解决问题的人。 [2006-1-6 16:05:00]
csdnmanage ： 贺炘:首先你要知道什么是对的，锻炼你这种解决问题的能力，都是实际操作的，绝对不是看书，软件工程师说得不一定都对，操作起来就不一样了。如果大家只是停留在表面上说企业的问题，比如说菜不好、食堂不好、灯光不好，或者计算机的配置不够高，这种问题谁都知道，你要想成为专家必须要能解决问题。 [2006-1-6 16:05:00]
csdnmanage ： 齐飞：这点我也感触比较深，包括我现在要求我带的团队也是这样。发现问题谁都会发现，我说你经常发现问题，但是不给解决方案就是发牢骚，但是给出解决答案就不是发牢骚了。包括我在带团队的时候，我要鼓励你去发现问题，同时你提的建议必须要有解决措施，我相信只要他去想了就肯定会有他的解决措施。有很多人把发现的问题扔给主管了，实际上是所有的工作都给主管了，还觉得是自己提出了问题。这样的员工在主管的眼里是爱发牢骚的人。 [2006-1-6 16:06:00]
csdnmanage ： 贺炘：齐飞的话意思是，你发现问题之后一定要解决问题。大家在写计划或者写方案时会遇到很多的空，这些空给谁写的？是给你的老板留的吗？ [2006-1-6 16:06:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：我觉得测试人员做了四年多了，测试应该是不错的，在这个领域比较深，就像一个企业一样，有产业链，有上游下游，一个企业有战略，一个人也有他的战略，你的战略怎么管理，就是里人生的规划，你在测试的地方做久之后，你做测试的领域是不是能够往前靠，能够把问题发现出来。产业链就像你人生的发展，扩大以后，你会往质量专家搞一些研究，后期搞一些咨询，在咨询过程中见到其他企业的实践，好的实践可以丰富你的经验，通过这些理论提供咨询，为其他的企业服务，不停的实践、反复的过程中，你会成为质量管理的专家，这种专家是我们平时非常崇拜的很多著名人物，以他们为榜样，向他们看齐。 [2006-1-6 16:07:00]
csdnmanage ： 主持人：下面转到下一个话题，现在很多开发人员在有了多年的开发经验之后，因为公司的需要，逐渐走向管理岗位，成为了技术经理，虽然各自的称谓不一样，有的是项目经理，有的开发经理、技术经理、技术总监，但是他们从事着同样一份工作，他们不同于其他企业的管理者，因为他们既要做开发的规划和设计，又要管理自己的开发队伍，很多网友对这一条职业发展道路都很感兴趣，他们很想知道，你们是如何完成从技术到管理的转型，技术出身的管理者怎样发挥自己在技术方面的优势，来弥补自己在管理经验的不足，这方面有什么经验可以和大家分享？ [2006-1-6 16:09:00]
csdnmanage ： 主持人：齐飞应该有六年这方面的经验，现在也是在百度带领自己的队伍，周政军这边也是这样，我想你们两个人可能更有发言权吧，是不是可以介绍一下。 [2006-1-6 16:09:00]
csdnmanage ： 主持人：比如说这个人是做技术的，他所谓的晋升一定是往管理方面转。 [2006-1-6 16:10:00]
csdnmanage ： 周政军：实事求是的讲在中国现在的情况还没有看到。我个人的意见，现在国内做IT行业的老板，可能有一些会讲，你做技术可以一直做很高的职位，但实际上老板没有提供，或者说不是因为你做技术专家就很重视你。 [2006-1-6 16:10:00]
csdnmanage ： 主持人：国内做技术是很辛苦的一件事。 [2006-1-6 16:10:00]
csdnmanage ： 周政军：就像大学里的教授和教研室主任一样，我了解的也不一定权威。有的大学教研室主任可能不是搞学术最好的，那就没办法了。 [2006-1-6 16:10:00]
csdnmanage ： 程勇：这个还要看在什么样的公司，比方说这个公司本身不是以IT为核心业务的时候，在这种公司里面，比如银行，核心支撑业务是本身传统的东西，这些公司里面IT部门或者IT信息服务部里面，假设说做核心的话是比较轻松的，他们更多的是配合性、服务性的工作。如果你所在的公司本身是以IT核心为来源的话，这样的公司通常生存是比较累的。 [2006-1-6 16:11:00]
csdnmanage ： 周政军：在国内做技术管理，一般来说，你做开发、做工程师不带领团队，最后转型要转到管理，你必须要带团队，然后你才会参与公司重要的一些决策。就不会出现像国外那样，有很多研究院或者高级顾问，可能会有一些公司会议把高级顾问请过来，听一听在技术方面的意见，在国内这样的情况很少，并不等于将来不会这样。 [2006-1-6 16:11:00]
csdnmanage ： 周政军：现在找工作的年轻人，不应该完全看现在的情况，他要对未来有一些预见性，咱们也不应该对中国的IT太悲观，很有可能再过几年，中国的IT就像和谐社会一样，大家都可以找到自己的位置，努力为社会做贡献，我觉得那也是可能的。 [2006-1-6 16:12:00]
csdnmanage ： 主持人：目前的情况如果想要晋升的话，技术必须要往管理转。 [2006-1-6 16:12:00]
csdnmanage ： 周政军：必须要带团队。 [2006-1-6 16:13:00]
csdnmanage ： 主持人：你就谈一下在转型过程中的感受或者体验吧。 [2006-1-6 16:13:00]
csdnmanage ： 周政军：我没有特别建设性的意见，我不知道其他人什么样，我的例子就是一开始做工程师，去做一些关键的技术模块，你参与一个软件的关键模块，你做完之后，大家会觉得，你对这个软件的整体架构或者对开发的下一步怎么做有自己的想法，这个时候老板会说，现在公司买卖做大了，我们要做另外一个产品线或者做另外一个软件，刚好我们想从外面招聘一个专家来做这件事情比较困难，没办法，即使你不会做，没做过经理你也要去做，有了问题来找我。 [2006-1-6 16:13:00]
csdnmanage ： 主持人：其实你的过程在程序员中也是比较典型的一个过程。可能因为公司这方面业务的需要，提拔你也是基于对你技术和能力方面的信任。 [2006-1-6 16:13:00]
csdnmanage ： 周政军：首先你在技术方面要成功，你如果要想转型做管理，首先在技术上要成功。要做管理的话，能不能做持久或者说能否胜任这个工作，那要看你自己的悟性。 [2006-1-6 16:14:00]
csdnmanage ： 主持人：你觉得在这几年管理的工作中，悟到了什么好的管理经验？ [2006-1-6 16:14:00]
csdnmanage ： 周政军：其实这个问题大家不需要请教专家，我在CSDN上看过很多这方面的文章。说如何做好一个技术经理，大概意思是:做一个好的技术经理的话有十条意见，我记得第一条是忍辱负重，就像刚才齐飞和贺炘讲的，一般做技术经理，就这个项目本身而言，问题到他这要能解决，一般来说是这样的。或者只有少部分的问题需要老板帮助的时候，他可以反映上来，要么老板协助，要么是外包，要么请顾问来指点一下，但是核心业务或者是重要的部分需要你来解决。 [2006-1-6 16:14:00]
csdnmanage ： 周政军：解决这个过程，有的人会在开发过程中觉得这个方案不成、那个方案不成，我觉得这个时候需要经理能够忍辱负重，还得让大家说服对他有异议的人，在这个方案上一起工作，使他最终带领大家把这个问题解决掉，他还涉及到管人的问题，管人的时候忍辱负重挺重要的。 [2006-1-6 16:15:00]
csdnmanage ： 贺炘：我觉得有一个观点，如果都当明星谁去当观众。我们一直强调怎么转型到技术经理，你去管谁？所有人都想当明星，首先你要对自己的职业生涯有一个判断，跟人的感觉其实是有关的，老实说你到底是不是这块料，你来评估你整个的职业生涯是什么样的，每个人如果都想着要跳，就像最初的评价标准是6%，那是不行的。 [2006-1-6 16:15:00]
csdnmanage ： 贺炘：如果都是这样的话，这个产业肯定会浮躁，每个人都找不准自己的位置。我刚做了两年开发，突然到一个项目当经理，非项目经理我不去，一系列的问题都会出来，到底这个行业需要什么样的人，你给他的定位是什么样的，你解决问题的能力应该尽到什么程度才能继续往下走，这些都是问题，如果都去当明星，那谁去当观众呢？ [2006-1-6 16:15:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：有人说不想当将军的士兵不是好士兵。为什么每个人都想当将军，为什么将军就那么多人，最后还是有士兵。演员也是一样，把我们的一生当成一个舞台，每个人都想把自己当成一个明星，问题是你不要因为看到那个明星，眼睛就盯在那块，你只能是踏踏实实，一点一滴的去积累，干你喜欢做的事情，你一旦喜欢这个事情就静下心去做，做到一定程度就会由量变到质变。 [2006-1-6 16:16:00]
csdnmanage ： 周政军：刚才二位谈的涉及到了一个问题，因为一个人做技术经理的话，评价他的工作好坏的标准和原来做工程师的时候不一样。做工程师的时候，你技术上要很成功，要做经理的话，关键是你的团队成功。团队成功并不等于说这个团队做的所有技术问题都是要经理解决。 [2006-1-6 16:16:00]
csdnmanage ： 周政军：因为经理的能力是有限的，任何一个人，包括比尔盖茨，要是开始做技术管理的话，他应该能够把很多重要的工作交给工程师，而且还要给工程师机会，还要鼓励工程师让他把很多重要的工作能够自己完成，同时要让这个工程师的成功能够被大家认知，不要说最后这个方案里面，大家一提只是记得你，没有人记得其他的人，这样一般来说这个方案就不是很成功，这样说明这个人做技术管理，往管理上转型的时候做得不成功。 [2006-1-6 16:22:00]
csdnmanage ： 程勇：刚才一直在讨论工程师变成技术行的领导这样一个角色的话，很多是在讲管理，管理的概念还是你在上面，你的成员在下面。 [2006-1-6 16:23:00]
csdnmanage ： 程勇：我以前参与项目的时候，我那时候做技术部的时候，我更希望我在上面，而不是在下面，我们不叫PM，叫PC，就是说他是一个协调的角色。一个技术的负责人应该在这个团队当中起一个协调的作用，除了运用你本身更多技术上的经验之外，还要具有更多的技术的敏感度，很多的技术问题不是技术经理能解决，因为国内做软件开发，超过五年以上的人不会超过60%的范围。 [2006-1-6 16:23:00]
csdnmanage ： 周政军：我以前曾经在我们公司里面跟大家聊天时有过一个观点，如果这个工程师做和你自己亲自做比起来，那个工程师做的和你自己亲自做有80%的不同，可能你自己做100%好，工程师做80%，我的建议是把这个事让给工程师去做，即使他不是百分之百的好，因为你的成功来自方案的成功，因为你已经转型成方案的领导者，不要最后让大家觉得工程师只是一个明星，在你的方案里面很不爽就不好了，这是一个很重要的问题。 [2006-1-6 16:23:00]
csdnmanage ： 程勇：实际上这种管理管什么，没有什么更多的可以管的，是帮助每个人在项目开发中所需要的资源，这些资源所需要的技术上的支持，或者在其他方面，管理上需要的一些工作，甚至上其他情绪上的支持要给他帮助，这样让团队的每一个人都能够在团队里面得到他想得到的东西，得到他想提升的资源，这样对团队才能运作得更好。 [2006-1-6 16:24:00]
csdnmanage ： 程勇：我一直在做开源，开源里面做事情时更松散一些，没有上下级的隶属关系，更多的时候整个团队大家以尊重和每个人的劳动成果为基础的原则在做。我前几年我也尝试做这个方式，我记得我当时带了一个学生，临走的时候，他最后给我写了一篇对导师的评价。我觉得对我来讲当时非常感动，他觉得我除了在技术上给他一些帮助之外，同时还能够告诉他如何从一个刚毕业的大学生成为专业化工程师的开发过程。他毕业时我当时带了五个学生，他们一个程序都不会编，毕业时最好的学生可以自己带两个人做一个小型的项目。 [2006-1-6 16:24:00]
csdnmanage ： 主持人：其实我能感觉到，大家都没有系统的学过管理方面的知识，怎么去管理团队、协调团队中成员之间的关系，很多都是从工作中、实践中一点点摸索和积累出来的，可能摸索到一定阶段以后就能悟出一些道理，这些道理就像管理书中说到的理论一样，正好和它们吻合了，或者达到共鸣，这也是大家经验积累的结果。 [2006-1-6 16:24:00]
csdnmanage ： 周政军：EQ很重要，像刚才说的协助，如果和管理无关、和IT无关的话，协助本身就像人生活一样，要尊重人。作为领导者要和别人分享，如果没有和别人分享的想法，一般来讲这个领导者很难做成功。 [2006-1-6 16:25:00]
csdnmanage ： 主持人：不仅IQ要高，EQ也要高。 [2006-1-6 16:25:00]
csdnmanage ： 网友：你们认为作为程序员理想的职业生涯应该是怎样的？这个问题比较我觉得也比较大，请大家思考一下，因为我觉得这个虽然不会有一个定式的一条道路，但是也不同。 [2006-1-6 16:25:00]
csdnmanage ： 程勇：最理想的是你怎么找到你的理想。有一个实践的方法，在中国很特殊的环境下，假如怎么从一个大学毕业生进入IT公司做软件工程师之后，你会把你的过程分成几个阶段想，你先做两到三年，不要一年就跳槽，因为你一年可能什么也没学会。最好是你做满三年之后，你再想一下你要去干什么。 [2006-1-6 16:26:00]
csdnmanage ： 程勇：我刚才去参加一个会议，听了一个演讲，也说到大学生出来创业或者是择业的方向问题，首先你要去一个公司里面或者企业里面，把你以后想要做这些事情的基本能力和资源先积累好之后再去想你要做什么，三年之后再去想，你是想成为技术的领导人，或者说想成为管理型的领导，还是想转到研发人员，到那个时候再去做一个选择。 [2006-1-6 16:26:00]
csdnmanage ： 程勇：程序员的发展过程，就是每个阶段有一个里程碑，每个里程碑之间有一个迭代，把前一个周期你所积累的能力做一个简单的评估，到下一个迭代的时候你要走到哪个方向，到那时再想一想，是想跳槽还是继续呆在公司。像中国的很多公司，很多事情你只要坚持做，机会就会更多。 [2006-1-6 16:26:00]
csdnmanage ： 周政军：大方向刚开始定的时候可能很模糊，如果让一个大学生想十年之后要干什么，他可能没有成熟的想法，但是每个人可以选一个大方向、轮廓。这个方向在三年之后可以细化一下，再过三年再细化一下，因为也没有多少三年。 [2006-1-6 16:27:00]
csdnmanage ： 网友：刚才说做技术管理的时候，更多的是投入到开发工作中，经理如果只做开发的话会不会对项目的发展起反作用呢？ [2006-1-6 16:27:00]
csdnmanage ： 程勇：通过你所积累的经验和所具有的资源，到那时候可能会有一些新的想法，这个时候，你有一个大方向，到了三年或者两年之后你对这个大的方向会更清晰一些，每个阶段不断的逼近你想要做的那些事情的方向，不是说每个人都能做得特别成功，至少能够做到你自己满意。 [2006-1-6 16:27:00]
csdnmanage ： 主持人：这是一个比较好的建议。 [2006-1-6 16:27:00]
csdnmanage ： 周政军：不是，经理是个协调者。我的感受是，我现在在公司里面工作，我每天都是在收E—mail或者是开会，给人感觉你根本不是做软件的，每天就是收E—mail，或者是开会，有些建议就给他，没有建议就想需要谁来帮帮他，我以前听过余世维这个人，他是在企业管理比较有名的人 [2006-1-6 16:28:00]
csdnmanage ： 周政军：他专门讲这个问题，那个老板每天干吗，就是看着电脑屏幕收E—mail、喝茶、开会，或者是跟你聊一小会，可能不到八个小时就下班了，打高尔夫，在打高尔夫的时候，忽然有人打来电话要求给决策和指导，如果要是做经理的人，他天天拘泥于某一个模块，他就没有精力看整个项目大的发展趋势，也没办法把握一些全局性的东西。 [2006-1-6 16:29:00]
csdnmanage ： 主持人：刚才说到工作八个小时里面很多时候面对着电脑，齐飞你讲述一下你在百度的一天都做什么？ [2006-1-6 16:29:00]
csdnmanage ： 齐飞：做开发。 [2006-1-6 16:33:00]
csdnmanage ： 周政军：不是说项目经理不能做开发，我是说不能天天拘泥于那个开发。我最近对开源的很多事情是关注的，立方说像李纳斯是一个开发者，他一直到现在也给人感觉是开发者，他每天也会看开发，会看一看别人提交的代码，他也会跟他的小组评审一下，但是我指的意思是，你的重点不是拘泥于这个开发商。 [2006-1-6 16:33:00]
csdnmanage ： 贺炘：我不知道你们有没有那种感觉，一直在强调，没有差员工，只有差的经理。但是不知道你们有没有遇到过，觉得这个员工真的不行，当我遇到这么一件事情的时候，人的能力是有差距的，有些事情有人能做，但有些事情有人就是做不了。 [2006-1-6 16:33:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：但他能做另外一件事情。 [2006-1-6 16:33:00]
csdnmanage ： 齐飞：一般来说公司不会去给你再另外换一个岗位。 [2006-1-6 16:34:00]
csdnmanage ： 贺炘：我觉得整个团队的组成一定有不同的角色，每个人干自己份内的事情，不能好高骛远，他的活好干就自己也想干。不知道你们有没有这种感觉，搞IT的人都想开饭馆。 [2006-1-6 16:34:00]
csdnmanage ： 程勇：IT人员开始的时候，特别是没有成为一个技术领导人的时候，想把所有的活都干了，因为我干的越多，我学到的东西越多，同时我跟上层接触的机会也多。通常干完几年之后，所有的活都给别人干了。 [2006-1-6 16:34:00]
csdnmanage ： 主持人：可能也是自己太谈心了。 [2006-1-6 16:34:00]
csdnmanage ： 程勇：那倒不是，因为开始的时候上进心是很强的，这种情况会给其他人带来压力。 [2006-1-6 16:34:00]
csdnmanage ： 贺炘：反过来看，我们一开始做流程的时候，会把流程规定得很细，但运行一段时间之后怎么做，就是抓关键点，再运行细一点就是抓头和尾，最终的结果也是这样。 [2006-1-6 16:35:00]
csdnmanage ： 贺炘：当程序员的时候因为我什么都不会，你们在做质量也好、做开发也好，做最后的结果也好，到最后你脑子里留的一定不是具体问题的解决方法，而是留的都是原则，这个事情到底能不能做，你通过另外的方法做不违反我的原则就OK了，肯定要经过这么一个过程。 [2006-1-6 16:36:00]
csdnmanage ： 周政军：这是实践反过来升成一些结论性的东西。 [2006-1-6 16:36:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：在做开发的时候，你可能关心我为了提升自己的能力或者跟高层接触更多的机会，这样会影响团队其他的人，可能每个人都会这样想，可能个人都很优秀，但是整个团队就不优秀了。 [2006-1-6 16:36:00]
csdnmanage ： 贺炘：我感觉不管做什么事，态度都要积极。积极的意思并不是说我抢着做，而是一件事情我必须要干完，而不是说我总留一个结尾让别人补充，那样你永远做不完，别人也会很难受。刚才说余世维，在那儿可以接一个电话，三分钟之内把事情处理完，那个前提是打电话的人给你三个解决方案，这三个解决方案可能造成的后果是什么，你来拍板是第二个，是这样的。 [2006-1-6 16:36:00]
csdnmanage ： 贺炘：要想让你的职业生涯提升的话，每件事情做的解决都是一个选择题，而不是一个简答题，如果是选择题的话职位晋升很快，如果都是简答题就不一样了，所以必须是多选。 [2006-1-6 16:37:00]
csdnmanage ： 周政军：我觉得给现在找工作的大学生或者是要跳槽的人意见的话，很重要的不管是做技术还是做管理，关键点是你要和别人分享。你和别人一起做一个模块，如果你上进心很强的话，你要想到很多人上进心和你一样强，所以你在做这个项目的时候，不光是成果要和别人分享，报酬和别人分享，工作本身也要和别人分享。 [2006-1-6 16:37:00]
csdnmanage ： 周政军：做技术管理者也是一样的，不能说做技术管理者好象是把重要的工作都自己来完成，让团队的人只是做模块的事情，架构设计可能是自己完成，如果架构设计有一些高级工程师或者同事可以自己完成的话，你就没有必要自己去做了。 [2006-1-6 16:38:00]
csdnmanage ： 周政军：如果大家都把自己的专业经验和自己擅长的部分贡献到这个团队里面，比方说他们做架构设计的时候，他们觉得这个方案有问题，可能解决不了，这个时候即便你不能解决，但是你会有一种准备的信念，就是我要准备着，一旦他们出现问题的话，我能够参与进去，试图努力做好这个工作。这个时候就像好几个人合伙办公司一样，这就是团队。 [2006-1-6 16:38:00]
csdnmanage ： 网友：我现在已经32岁了，在做项目经理，自己也注册了一家软件公司，做一些软件产品，但由于没有打开市场，因此收益不是很多，所以现在正维持一边打工一边做市场的状况，自己也知道这不是一个办法，但考虑到每月的收入等问题，因此一直不敢跳出来。想请教各位，应该如何抉择？ [2006-1-6 16:39:00]
csdnmanage ： 贺炘：他现在的方法很好。我觉得他遇到的最大问题是外围的资源没有打开，虽然你做了很好的东西，但是没有人知道，这样是卖不出去的，对于小公司来说最关键的不是技术，小公司很难做一项专有的技术，是别人模仿不了的，对小公司来说很难。类似Google和百度的算法太少了，大部分是找了一个空白点，这个空白点要有你自己的价值链在里面，但是这个东西很难被模仿，你很难找到一个东西，我有很高的技术力，资金又不用很多，你一下子起来了，不太可能，是天方夜谭。你的目标已经确认到市场有问题，你自己做更合适，还是找合作伙伴更合适，对于创业来说，风险降得越低越好。 [2006-1-6 16:39:00]
csdnmanage ： 主持人：我们把这个话题转向创业者的话题。大家都知道风险越大收益可能越大，但是很多人都是因为害怕有风险一直都在犹豫没有选择创业，比如像贺炘你做这一步选择的时候是基于什么样的原因？ [2006-1-6 16:39:00]
csdnmanage ： 贺炘：所有的风险都是计算过的，在你做一件事情的时候，你肯定要衡量投入产出，胜算的概率是多大，觉得胜算的概率大才决定做，而不是由于不想创业才创业，这不是一个好办法。 [2006-1-6 16:40:00]
csdnmanage ： 主持人：应该是有了目标以后。 [2006-1-6 16:40:00]
csdnmanage ： 贺炘：首先要找到自己的价值链，我相信，小公司在创业的时候，最终的目标永远是模糊不清的 [2006-1-6 16:41:00]
csdnmanage ： 贺炘：只有近一年或者近一年半的目标是明确的，三年五年的目标不一定很明确。为什么？很长的时间，比如我今天碰到谁，或者我跟谁开了会，听了谁的想法，见了谁，谈了什么事情马上目标就有了。 [2006-1-6 16:45:00]
csdnmanage ： 主持人：基业常青里面有一段开篇的话，是商业里面的十个悖论，其中一个错误的理念是：“伟大的公司来自于伟大的构想”，这是错误的，很有可能中小型企业，把握机会的能力很重要。 [2006-1-6 16:46:00]
csdnmanage ： 贺炘：比如说联想第一单做的是什么？是卖的电子表。 [2006-1-6 16:46:00]
csdnmanage ： 主持人：我个人很想一下你和程勇你们两个人创业的理事，讲这些故事可能比讲这些道理更加吸引人，两位能否给我们讲个故事？ [2006-1-6 16:46:00]
csdnmanage ： 程勇：说到创业这个话题，因为我最近一年也做了一些自己的事情，坦率的说是IT行业的创业，IT行业在中国的整个行业里面是一个很小的行业，这里面的从业人员也非常少。IT人员去创业，一个很大的思想是，从商业上来讲，盈利模式都是赚的回头率。很多人想，我做一个公司，比方说做一个网站，我要累积多少的用户，累积多少用户怎么赚钱？ [2006-1-6 16:46:00]
csdnmanage ： 程勇：假如说我有100万用户的话，如果有5%的回头率的话我就可以留下来，通常是这样。就像刚才网友提到的，自己有一个产品，做了产品之后，他也不能说我的产品能卖给多少个人，每一份产品能赚到多少钱，能够支持我活下来。创业里面，产生技术是非常困难的，几乎很难做到一个专有性的技术，在美国硅谷今天有一个想法，六个月在中国进行复制之后就可以获得很好的成绩。 [2006-1-6 16:47:00]
csdnmanage ： 程勇：在中国特殊的环境下，更多的问题是，你有没有一个资源和你的人脉，这个是更重要的。假如你有一个很好的技术，这个时候你首先要想想，你愿不愿意把你那部分的东西分享出来，让另外其他想参与到这件事情里面有资源的人能够跟你合作。同时你也要有很大的能力或者说你的想法也好，能说服这些人，让他们能够和你一起参与做这个事情，这个时候你可能成功的机会更大一些。 [2006-1-6 16:47:00]
csdnmanage ： 程勇：通常搞IT的人都是说技术出身，但是你在国内看，大多数的IT公司里面的老板，实际上是这个公司最大的销售人员。 [2006-1-6 16:48:00]
csdnmanage ： 贺炘：小公司靠老板，中型公司靠销售，大公司靠文化，你肯定是走这么一个过程。我觉得做技术有一个不好的问题，就是把东西看得太死，以技术为上游的感觉。 [2006-1-6 16:48:00]
csdnmanage ： 贺炘：我们当时在培训的时候举过一个例子，有一个产品，开发资金花了两百万，一个销售卖了两千万，老板准备用两百万的利润拿出来分，到底谁应该分的多？我觉得很多公司的销售都是这样的，因为软件是卖拷贝的，一旦软件开发出来之后是无穷的销售，到底公司的命脉在哪儿？开发人员一直在强调自己的重要性，公司里的所有部门都应该跟利润直接挂钩，只要有一个部门挂不上，你就是被裁的对象。如果你最终的判断是我对利润的影响很低，你就应该是这样的地位，你就应该是拿这样的工资，没有问题，因为你给公司创造的价值是不一样的。 [2006-1-6 16:49:00]
csdnmanage ： 贺炘：小公司靠老板，中型公司靠销售，大公司靠文化，你肯定是走这么一个过程。我觉得做技术有一个不好的问题，就是把东西看得太死，以技术为上游的感觉。 [2006-1-6 16:49:00]
csdnmanage ： 贺炘：不能每个角色都要强调自己在公司的重要性，这个重要性怎么强调？是利润的贡献率，而不是我是技术人员，我是测试人员，还是质量管理人员。 [2006-1-6 16:50:00]
csdnmanage ： 主持人：刚才谈到创业，青润头两年的时候，好象也萌发过这样一个想法，后来为什么放弃了，选择现在做研究的道路呢？ [2006-1-6 16:50:00]
csdnmanage ： 青润：其实现在不能算做研究，关键是在于你能否找到一个好老板。前两年想创业，也不是自创业绩，主要是想找一个好老板，因为我只有技术。所以，不管做什么，只要定位自己是做技术的，必然要找一个好老板，找一个合适的老板是最重要的。我现在进中科院系统是因为找到了一个好老板，所以我可以进来。 [2006-1-6 16:51:00]
csdnmanage ： 周政军：因为大家都是社会的一个公民，我们肯定要为社会做贡献，做贡献的时候，你觉得究竟是做老板贡献更大，还是你创造的价值、挣钱更多一些，还是说我在公司工作价值更大，赚的钱更多，或者是给社会影响力更大一些，这个都很正常，可能当一个小老板，还不如在一个公司里面做一个工程师贡献更大。见仁见智，有的人适合在这个岗位上找到自己的感觉。就像微软，也有很多高级的工程师，就是不去做管理。 [2006-1-6 16:51:00]
csdnmanage ： 主持人：就是两条道路，做专家是一条线，做管理也是一条线。提到职业选择，行业这块也是非常重要的。 [2006-1-6 16:51:00]
csdnmanage ： 网友：现在软件开发的大环境和小环境都是怎么样的？是否能预言一下未来五到十最有前景的软件业的分支？ [2006-1-6 16:51:00]
csdnmanage ： 秦锋剑：未来的行业就像我们现在做的软件，比如微软做的这些新的东西，所有的东西软件都会往互联网方面转，都是未来趋势的竞争，其实我们有些能看见，有些看不进，但他们是看清楚了是哪个趋势，所以他们大家很激烈。互联网这块，为什么会说要往这方面转，我突发奇想，是不是现在的操作系统是我们拿到的笔记本里面有操作系统，以后是不是我们拿笔记本自动就可以上网了。还有网络上的运算、计算各方面的东西会成为一种趋势，所以建议大家找工作到百度。 [2006-1-6 16:52:00]
csdnmanage ： 程勇：互联网其实并不是一个行业，我们说Google是什么公司？我自己的观点，Google是一个广告公司，他就是广告，百度实际上是做广告的。只是把传统行业的东西嫁接到互联网上，大家可以仔细看一下，做得特别成功的IT公司，实际上核心的东西都是和传统的东西结合的，比如说广告行业里面有很多的已经做的很成熟的东西，做了很久的东西，他是从这里面和互联网嫁接。 [2006-1-6 16:52:00]
csdnmanage ： 程勇：我觉得在中国，不能说百分之百，有90%的公司都是做行业运用的，没有几个做软件或者做通用软件的公司获得特别好，绝大部分公司最终都还是在做企业应用。你去选的时候，你看哪一个传统的行业在未来和互联网靠得比较近，你可以考虑进入这样的行业可能会好。 [2006-1-6 16:52:00]
csdnmanage ： 周政军：还有一个是半导体，在中国是一个朝阳产业，在国外可能是传统行业，像英特尔都不说自己是半导体公司。但在中国是一个朝阳产业，我觉得这个和经济全球化的分工有关系的。这种行业一开始在硅谷，后来有一段时间跑到台湾去了，这个和设计人员的劳动资源成本有关系，现在开始转到中国。最近几年，咱们国家新注册的半导体公司很多，咱们国家对半导体的支持也很大，05年的年度风云人物都给中星微电子的董事长，这说明国家对这个很支持。 [2006-1-6 16:59:00]
csdnmanage ： 周政军：反过来讲中国需不需要做半导体？非常需要。为什么？现在有这么大设备制造的产业，但是我们国家芯片90%多都是靠进口的，都是从国外通过海关进来的，很少有在本地生产的，因为本地的硫片厂只有SMIC。这样的话，如果把这些趋势联系在一起的话，你在大学里面有能力、有基础，赌一把我将来干半导体行业的话，我认为一定的努力会赢得应有的回报的。 [2006-1-6 16:59:00]
csdnmanage ： 网友：想知道搞软件开发的人转入系统集成是否可行？需要做什么样的准备，对于搞JAVA是否选择更深入的方法，还是各种技术齐头并进？ [2006-1-6 17:00:00]
csdnmanage ： 程勇：选择相对集中的一些技术点，比如搞Java、BCB，每一个方向深究的话都是单纯的方向。在做企业开发的过程当中，最重要的是选择你当前公司技术方向的需求是什么，把当前你最需要的东西去达到一定的技术能力和水平就足够了，到下一阶段看看你需要学什么新的东西。就像编代码的一样，编到两三万行的时候是一个感觉，编到五万行的时候可能又会有不同的感觉。不知道是不是百度还是技术要求比较强的公司，会问你在大学里面有没有十万行印编码的经历，作为衡量的标准。 [2006-1-6 17:00:00]
csdnmanage ： 周政军：我给大家一个择业的建议，学刺猬原理，在现在的社会里面，分工这么细的情况下，做软件即便是做管理的，但你也是专业人士，专业人士的价值来源于你的专业化程度，不管是做Java也好，做嵌入式也好，还是做数据库也好，你就像刺猬一样，刺猬是没有武器的，就是把刺磨得特别尖，你在比较现实的情况下，你能够了解的东西，或者你要干好的一件事把它做专了，专业化，越专业化，你会发现这个社会越容易接受你。 [2006-1-6 17:00:00]
csdnmanage ： 周政军：我给大家一个择业的建议，学刺猬原理，在现在的社会里面，分工这么细的情况下，做软件即便是做管理的，但你也是专业人士，专业人士的价值来源于你的专业化程度，不管是做Java也好，做嵌入式也好，还是做数据库也好，你就像刺猬一样，刺猬是没有武器的，就是把刺磨得特别尖，你在比较现实的情况下，你能够了解的东西，或者你要干好的一件事把它做专了，专业化，越专业化，你会发现这个社会越容易接受你。 [2006-1-6 17:01:00]
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